北大博雅特聘教授，北大國發(fā)院經(jīng)濟學教授、中國經(jīng)濟研究中心主任，南南合作與發(fā)展學院執(zhí)行院長姚洋 ?澎湃新聞記者 周頔 攝

　　新春伊始，2024年全國兩會也召開在即，今年中國經(jīng)濟增長預期目標要定在怎樣的水平？當前經(jīng)濟復蘇的挑戰(zhàn)在哪里？又要采取哪些辦法來恢復民營企業(yè)家信心？

　　針對上述問題，近日澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者專訪了北大博雅特聘教授，北大國發(fā)院經(jīng)濟學教授、中國經(jīng)濟研究中心主任，南南合作與發(fā)展學院執(zhí)行院長姚洋。

　　姚洋認為，未來幾年，中國經(jīng)濟的潛在增長速度保持在5%到5.5%是沒有問題的。今年的經(jīng)濟增速目標要定得比去年高一些，建議定到5.5%，釋放積極信號。

　　談及當前經(jīng)濟復蘇面臨的挑戰(zhàn)，姚洋認為有兩個方面值得特別注意，一方面是房地產(chǎn)，另一方面是地方政府債務。姚洋建議，對于房地產(chǎn)可以全面放開限購，房貸利率不必再區(qū)分首套房還是二套房，此外還要進一步降低貸款利率。對于地方政府債務，中央政府應制定一攬子化債措施，出手幫助地方政府走出債務困境。

　　此外，姚洋還談到，提振民營企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟實際的表現(xiàn)，通過發(fā)文件、定政策的方式來調(diào)整民營企業(yè)家遇到的困難和問題，往往需要一定時間才能夠看到成效。如果文件發(fā)得過于密集而實際落地過程中沒有立竿見影的效果，反而會影響民營企業(yè)家的信心。

　　以下為采訪實錄（在不改變原意基礎上略經(jīng)編輯）：

　　“今年的經(jīng)濟增速目標可以定到5.5%”

　　澎湃新聞：2024年全國兩會即將召開，歷年來政府工作報告中的經(jīng)濟增速目標都備受各界廣泛關(guān)注。目前國內(nèi)外關(guān)于中國的潛在增長率、市場復蘇情況有很多爭論，對于今年經(jīng)濟增速水平的預判也有一定分歧。想請教您如何預判今年的經(jīng)濟增速？對目標制定有什么建議？

　　姚洋：未來幾年，中國經(jīng)濟的潛在增長速度保持在5%到5.5%是沒有問題的，因為中國的儲蓄量足夠大，儲蓄仍然占GDP的45%，中國的技術(shù)進步速度不慢，所以整體增速不可能太低。對于今年的經(jīng)濟增速目標，我個人建議還是要定得比去年高一些，可以定到5.5%，也給大家一個更進一步的信號。

　　需要注意的是，近年來我國的潛在增長率已經(jīng)進入了下行階段。總體來看我國儲蓄率呈現(xiàn)下行趨勢，盡管疫情期間儲蓄率有一定的非正常反彈，但去年開始我國儲蓄率又恢復了繼續(xù)下降的趨勢，預計未來還會延續(xù)。對于經(jīng)濟發(fā)展而言，居民儲蓄將轉(zhuǎn)化為投資，而儲蓄下降則會導致投資下降，進而影響經(jīng)濟增速。

　　對標對表2035遠景目標，就必須讓潛在增速保持在5.5%左右，至少在2030年之前增速必須要有所保證。有測算預計到2030年之后，我國的潛在增速可能會下跌到4.5%，而過去幾年受疫情影響，我國經(jīng)濟的平均增速是低于實現(xiàn)2035遠景目標的平均要求的，因此，當前就必須要實現(xiàn)并保持較高的經(jīng)濟增速。

　　澎湃新聞：此前一段時間，很多國際組織、市場機構(gòu)發(fā)布了對2024年中國經(jīng)濟增速的預測，大概在4%~4.6%。您怎么看這些預測？

　　姚洋：為什么國際組織、市場機構(gòu)對前景預判普遍比較悲觀呢？這是因為他們對中國政府制定經(jīng)濟政策的邏輯沒有理解透徹。

　　我們觀察美國、歐盟等經(jīng)濟體，他們的政府干預經(jīng)濟主要就依靠貨幣政策和財政政策，其他的干預比較少。相比較而言，中國政府對于經(jīng)濟社會發(fā)展所設定的目標更多，干預的方式也不僅僅局限在宏觀經(jīng)濟政策領域，會制定很多非經(jīng)濟的目標，但其對經(jīng)濟發(fā)展會有影響。面對多重政策目標，政府在具體執(zhí)行過程中，會在不同時期給予不同目標不一樣的權(quán)重，這也是造成經(jīng)濟表現(xiàn)不同的重要原因。

　　如果對非經(jīng)濟目標給予的權(quán)重過大，或?qū)Ξa(chǎn)業(yè)調(diào)整給予的權(quán)重比較大，經(jīng)濟表現(xiàn)自然就可能受到影響。此外對地方政府債務問題、房地產(chǎn)問題給予的權(quán)重不一樣，對于經(jīng)濟的影響也會不一樣。

　　去年底召開的中央經(jīng)濟工作會議指出，要堅持穩(wěn)中求進、以進促穩(wěn)、先立后破，多出有利于穩(wěn)預期、穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)的政策，在轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、提質(zhì)量、增效益上積極進取，不斷鞏固穩(wěn)中向好的基礎。此外，會議還特別強調(diào)，要加強財政、貨幣、就業(yè)、產(chǎn)業(yè)、區(qū)域、科技、環(huán)保等政策協(xié)調(diào)配合，把非經(jīng)濟性政策納入宏觀政策取向一致性評估，強化政策統(tǒng)籌，確保同向發(fā)力、形成合力。

　　這表明今年的工作重點側(cè)重于“穩(wěn)增長”，可以很明顯地看到政府政策的權(quán)重調(diào)到了保經(jīng)濟增長上面，這對于今年經(jīng)濟恢復和發(fā)展是利好的。

　　澎湃新聞：目前，中國31個省區(qū)市2024年經(jīng)濟增長預期目標全數(shù)公布，其中有5個省區(qū)市今年的增速目標與去年GDP增速持平，各有13個省區(qū)市增速目標高于、低于去年GDP增速。您怎么看各地制定今年經(jīng)濟目標的情況？

　　姚洋：從各地兩會來看，大部分省份特別是經(jīng)濟大省所設定的增速目標都在5%~6%，一些省份甚至設定了比6%更高的增速目標。至于預期目標產(chǎn)生分化的原因，我覺得至少有三個：

　　首先，去年底中央經(jīng)濟工作會議上，中央明確點名“經(jīng)濟大省”，要求擔起“為穩(wěn)定全國經(jīng)濟作出更大貢獻”的重任。經(jīng)濟強省全力拼經(jīng)濟，自然就會拉開與經(jīng)濟弱省之間的差距。

　　其次，去年國務院加強了重點省份分類加強政府投資項目管理，要求12個重點省份在地方債務風險降低至中低水平之前，嚴控新建政府投資項目，嚴格清理規(guī)范在建政府投資項目，以控制債務風險。這些高債務省份往往也是經(jīng)濟弱省，被限制投資后對預期目標自然也會有所降低。

　　再者，近年來新經(jīng)濟高速蓬勃發(fā)展，成為拉動經(jīng)濟的增長點。但新經(jīng)濟大多集中在沿海地區(qū)、經(jīng)濟強省中，隨著經(jīng)濟復蘇，新經(jīng)濟再次提速也會進一步拉大地區(qū)間的差距。

　　建議全面放開限購，進一步降息

　　澎湃新聞：近期您在《為什么說中國經(jīng)濟將重新回歸向上周期》一文中指出，2024年中國經(jīng)濟可能在下半年重新回歸向上周期，進一步復蘇。在您看來上半年承壓的主要影響因素有哪些？推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)入向上周期的決定性力量是什么？

　　姚洋：當前經(jīng)濟復蘇卡在了兩個點上，一個是房地產(chǎn)，另一個是地方債。

　　國家統(tǒng)計局數(shù)據(jù)顯示，2023年全國房屋新開工面積9.54億平方米，同比下降20.4%；其中住宅新開工面積約6.93億平方米，同比下降20.9%。全國商品房銷售面積為11.17億平方米，比上年下降8.5%。

　　研究表明，未來我國商品住房需求年均約為10億平方米，這也是房地產(chǎn)穩(wěn)定狀態(tài)下的均衡值，低于這個均衡值，房地產(chǎn)就出現(xiàn)了衰退。

　　我認為當前要穩(wěn)住房地產(chǎn)，還需要政策繼續(xù)發(fā)力，對此我有幾個建議：第一，可以全面放開限購，給市場一個積極的信號；第二，房貸利率要一視同仁，不必再區(qū)分首套房還是二套房；第三，進一步降低貸款利率，為購房者減輕負擔。

　　談到降息，很多人會擔心人民幣在國際市場的承壓與穩(wěn)定性，但如果通過降息實現(xiàn)房地產(chǎn)市場回暖，經(jīng)濟好轉(zhuǎn)，股市大漲，資金自然也會回流。

　　對于地方政府債務問題，目前一些欠發(fā)達省份不僅無力還本，甚至付息也出現(xiàn)了困難。有的拆東墻補西墻，導致地方國有企業(yè)經(jīng)營也出現(xiàn)了問題。盡管在穩(wěn)妥化解隱性債務存量方面，中央多次表態(tài)堅持不救助原則，“誰家的孩子誰抱”，但是目前很多地方確實無力解決，只能向后拖延。

　　我認為要參考20多年前的債務清理經(jīng)驗，采取一攬子的化債解決方案，要清理三角債，要剝離不良資產(chǎn)，完成化債之后，要加強對地方政府的約束，不能讓其亂借債。此前在2014年、2018年進行過兩次債務置換，但這并不是根本的解決辦法，還是需要中央以更大的決心進行一攬子的化債安排。

　　澎湃新聞：近年來房地產(chǎn)下行對經(jīng)濟增長形成了拖累。中央經(jīng)濟工作會議提出，積極穩(wěn)妥化解房地產(chǎn)風險，一視同仁滿足不同所有制房地產(chǎn)企業(yè)的合理融資需求，促進房地產(chǎn)市場平穩(wěn)健康發(fā)展。目前部分地方已經(jīng)釋放了政策空間，您覺得要做到中央要求的“房地產(chǎn)市場平穩(wěn)健康發(fā)展”還需要做哪些調(diào)整？

　　姚洋：在前期對房地產(chǎn)行業(yè)進行調(diào)整的過程中，政府出臺了一些限制性政策，目前看有些處于放棄狀態(tài)了，但考慮到政策的延續(xù)性、一致性，也并沒有直接宣布解除，只是轉(zhuǎn)變?yōu)椴徽f要執(zhí)行了。然而，這些政策就像達摩克利斯之劍，懸在房地產(chǎn)企業(yè)的頭頂，使得很多人特別是銀行會有忌憚，不能放開手腳給房地產(chǎn)進行貸款。

　　目前，很多地方政府出臺了可以給予融資支持的房地產(chǎn)項目“白名單”，以此來對前期政策進行回調(diào)。然而，從目前情況看，繼續(xù)以這樣的力度進行調(diào)整似乎并不能推動房地產(chǎn)行業(yè)止跌回升。去年下半年開始，房地產(chǎn)政策已經(jīng)開始進行了調(diào)整，但效果并不是很明顯，在過去幾年持續(xù)下降的基礎上現(xiàn)在還在下降，這就要求必須出臺有顯著效果的政策，目前已出臺的政策力度可能并不夠，還需要再加大一些。

　　此外，我也認為地方政府不能再通過行政性限制來干預房價了。如果房價在下行，應該讓其一次性調(diào)整到位，也就是真正的觸底之后才會反彈。如果總是通過行政干預，房價總有跌的預期。

　　很多人擔心房價下跌會影響百姓資產(chǎn)負債表，但買房真正用來住的人往往不太在意短期房價的波動，真正怕波動的是房地產(chǎn)投機商。目前我們的銀行體系已經(jīng)足夠強大，是經(jīng)得起考驗的。1998年亞洲金融危機之后，香港房價跌超50%，但三年之后就反彈回來了，市場調(diào)整有個過程，跟股市是一個道理，觸底之后就會反彈。

　　當前中國對房地產(chǎn)的剛性需求還在，特別是改善性需求仍然充足。如果房地產(chǎn)政策調(diào)整得當，也許到今年三季度可以實現(xiàn)銷量止跌，觸底之后也有反彈的可能。

　　提振民營企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟

　　澎湃新聞：談及外資減少，您提出沒有必要區(qū)分外資、內(nèi)資，投資應該被當作一個整體來看。2023年數(shù)據(jù)顯示內(nèi)外資投資增速均有所回落，資本形成總額對經(jīng)濟增長的貢獻率較2022年幾乎折半。您怎么看今年的內(nèi)外資的投資形勢？又要采取哪些措施推動投資恢復？

　　姚洋：從地方政府開工的新項目來看，今年的投資會比去年多一些。其實去年的制造業(yè)投資也并沒有很差，特別是在新技術(shù)方面，增長還是很多的。去年大家體感溫度不好主要是冷熱不均，也有很多行業(yè)也賺到錢了，只不過賺錢的行業(yè)自己都不說，只有虧錢的行業(yè)在發(fā)聲，所以體感溫度似乎不是太好。

　　2024年，關(guān)鍵是要讓投資者看到未來的希望，恢復信心，最重要的就是要把經(jīng)濟繼續(xù)推上去，把需求提上來。

　　對于加大投資，我還是建議中央政府要出手救助地方政府，讓地方政府能夠從債務困境中正常運轉(zhuǎn)起來。

　　地方政府的支出是一個放大器，不僅對實體經(jīng)濟來說是放大器，對整個金融也是個放大器。因為地方政府的支出會有一個擔保作用，一個企業(yè)拿了政府訂單之后，它在市場上融資就容易了，隨之而來的是經(jīng)濟擴張。現(xiàn)在市場面臨需求不足，要怎么去擴張需求呢？我們不能只看到實體經(jīng)濟，還要看到債務，如果債務不擴張，實體經(jīng)濟就擴張不了。

　　澎湃新聞：在歐美經(jīng)濟依然處于微弱收縮狀態(tài)的背景下，我國2024年出口依然要面臨巨大挑戰(zhàn)。伴隨著國際國內(nèi)形勢變化，國內(nèi)很多制造業(yè)企業(yè)開始“出?！?，這將對我國現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)體系格局帶來怎樣的影響？

　　姚洋：過去一年，全球經(jīng)濟仍處于下行期，歐美面臨嚴重通脹壓力，加上部分國家之間的軍事對抗、貿(mào)易爭端、外交糾紛等，整體面臨復蘇乏力的困境。整體需求的減少，影響了中國的出口貿(mào)易，二者并非僅靠我們自己就能緩解。即便如此，很多“出海”的中國企業(yè)，還是成為了2023年的亮點。

　　其實對于企業(yè)“出?！睕]什么大驚小怪的，我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段就像上世紀70年代末期的日本，過剩產(chǎn)能大量向海外遷移，但我們不會像美國那樣，我國的經(jīng)濟體量、人口等遠超日本，不必擔心中國產(chǎn)業(yè)會空心化。

　　至于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移對出口的影響，轉(zhuǎn)移出去的往往是最后一道工序，而前期的上游、中游產(chǎn)業(yè)還在國內(nèi)，換角度說是增加了中上游的出口，這是一個自然的過程，不必過分擔心。

　　澎湃新聞：過去一年民營企業(yè)投資有所下降，近期您也出席了亞布力論壇，在和民營企業(yè)家們交流中，您覺得要怎么恢復民營企業(yè)家對中國經(jīng)濟的信心？

　　姚洋：總體而言，提振民營企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟實際的表現(xiàn)。

　　通過發(fā)文件、定政策的方式來調(diào)整民營企業(yè)家遇到的困難和問題，往往需要一定時間才能夠看到成效。如果文件發(fā)得過于密集而實際落地過程中沒有立竿見影的效果，反而會影響民營企業(yè)家的信心。

　　近一段時間資本市場有了比較快的反彈，如今已經(jīng)回升突破了3000點，這樣的形勢更容易讓民營企業(yè)家恢復信心。